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Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » juil. 31, 09 10:21 pm

avez-vous regarde la photo ci-dessus postee par Neter?
vous avez vu combien encombrant ces panneaux sont? et ce n' est que pour la fourniture en electricite d' une zone tres restreinte... imaginez si tout le pays devait etre solaire...
il n' y aurait meme plus de place pour les populations elles memes...
 
et affaire de saison de pluie... vous avez vu ces baobabs que la foudre tronconne comme si c' etait buchette d' allumette?
alors observons la fragilite de ces petits panneaux qui coutent tout de meme une fortune...
 
s' ils sont intalles dans la toiture des habitations... peut-etre on aura trouve une solution a l' encombrement...
mais le cout au niveau national compare aux autres priorites?



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Beauté Nubienne
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Beauté Nubienne » août 01, 09 6:07 am

Reponse à Guy Fulgence:
 
je pense que nous ne sommes pas pret pour le solaire... nous avons des priorites plus prioritaires comme donner du travail a la population...
 
Guy Fulgence dans l'état de délabrement actuelle de notre continent on n'a pas besoin d'être prêt on doit agir tout simplement et tout est prioritaire en Afrique, surtout l'énergie solaire... et ce n'est pas normale qu'à l'aube du 3ème millénaire, une grande majorité d'africains vivent dans l'obscurité au sens propre comme au sens figuré...
 
Que nos scientifiques, financiers et politiciens se mettent à l'oeuvre puisque ce sera une oeuvre laborieuse... Les blancs qui n'ont pas de soleil sont plus chauds que nous qui avons soleil cadeau...
 
Et ce n'est pas un hasard si nos ancêtres les Egyptiens-Khamites antique ont représenté Dieu par le soleil ...
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » août 01, 09 10:14 am


Guy-Fulgence, pardon parent, mais tes interventions sur ce sujet du solaire me donnent l'impression que tu n'y avais jamais vraiment réfléchi auparavant ; si bien que tu parles de ouï dire, plutôt que de te fonder sur des données précises, documentées : pendant ce temps, l'Université Catholique de Lomé est en train de se mettre entièrement au solaire, jusqu'aux salles informatiques...
 
comment la banque fait pour preter?

Il faut savoir une chose que l'on apprend en première année d'économie : ce sont les crédits qui font les dépôts !
En d'autres termes, c'est en prêtant de l'argent que la banque fait de l'argent ; elle n'a donc pas besoin de disposer d'abord de l'argent pour le prêter. comme je l'ai rappelé, avec 80 milliards de réserves obligatoires le système bancaire national peut distribuer jusqu'à 400 milliards de crédit. Nos banques ne le font pas, non parce qu'elles n'ont pas l'argent pour le faire, mais parce qu'elles se fichent complètement de financer la production nationale. Il en résulte que le système bancaire CFA est le plus illiquide qui soit, où l'argent dort dans les coffres des banques au lieu d'être prêté aux opérateurs économiques nationaux...

la franSSe d' apres guerre n' est pas la RCI de n' importe qu' elle periode dans l' histoire de la RCI...

Tu ne crois pas si bien dire : la France a connu à peine 4 ans de guerre du nazisme, tandis que la Côte d'Ivoire a subi près d'un siècle de colonialisme : Travaux Forcés, incendies de récoltes et des villages, pillage des ressources naturelles, impôt de capitation ; toutes choses que le monde rural a si douloureusement expérimentées pendant tant de décennies...
la franSSe a beneficie de plan marshall...
ou en est la franSSe aujourd' hui?
endette...

Je ne parle pas de Plan Marshall, qui est une solution obsolète : depuis les années 1977 nous sommes passé d'un système monétaire international d'étalon or en change fixe à un système monétaire "pur" à changes flottants. En 1945, il fallait avoir une certaine quantité d'or pour pouvoir émettre son équivalent de valeur  monétaire. Commes les etatsusiens avaient la plus grosse réserve or, ce sont eux qui ont pu émettre de la monnaie pour irriguer l'Europe exsangue. aujourd'hui ce mécanisme est dépassé...

Il suffit à la CIV de maîtriser son système bancaire national par des lois et une politique monétaire ambitieuse pour orienter une grosse de crédits vers l'économie du solaire : à la simple condition que le caractère absolument stratégique et URGENT de ce choix soit perçu par nos décideurs. Mais comme toi le citoyen tu n'y vois que dalle, il y a de fortes chances que si nous tous réagissons comme toi, les autorités ne se bougent JAMAIS sur ce type d'initiative. Pendant ce temps les Blancs s'apprêtent à y mettre 400 milliards d'€uros...

je pense que nous ne sommes pas pret pour le solaire...

Guy-Fulgence, vraiment ce type de discours fataliste est proprement rétrograde : "nous ne sommes pas prêts pour le solaire", comme nous n'étions pas prêts pour la démocratie ; c'est pourquoi les leaders politiques africains élus étaient coupdétatés par ceux qui ont décrété qu'on n'était pas prêt...
Que faut-il pour être prêt pour le solaire ? Comment des gens du village qui ont portable et internet ne seraient-ils pas prêts pour le solaire qui leur permettraient de charger leur portable, d'alimenter leur ordinateur, d'éclairer le bureau de leurs enfants afin que ceux-ci puissent faire leurs devoirs dans de meilleures conditions de succès??? Es-tu sûr d'avoir jamais réfléchi à l'impact macroéconomique des technologies  solaires en Afrique ????
nous avons des priorites plus prioritaires comme donner du travail a la population... et c' est ici que ces emprunts en capitaux bancaires seront plus effectifs, je pense, et moins risques pour ses banques elles memes...

Un peu de cohérence, parent ! On te suggère un nouveau secteur économique représentant un gigantesque gisement de Valeur Ajoutée, donc d'emplois, salaires et autres consommations intermédiaires, et toi tu réponds que ta priorité c'est la création d'emplois : de tous emplois sauf les dizaines de milliers que permettrait de créer le solaire????

Exemple : Une chambre frigorifique à énergie solaire, qui permettrait à la coopérative de ton village de conserver plus longtemps ses récoltes de denrées vivrières, réduirait considérablement les risques périssabilité de ces denrées et donc accroîtrait la rentabilité économique de la coopérative. Mieux, les aubergines, gombo, tomates, piment, etc pourraient être conditionnés dans des emballages et surgelés "bord champs" pour être distribués à travers une chaîne de froid (chambre négative->camionnette frigorifique->chambre négative->magasins spécialisés pourvus de congélateurs : toute cette chaîne de froid peut fonctionner uniquement au solaire à moindres coûts)...Bien entendu, une telle chaîne suppose la création de multiuples emplois à chaque maillon. Pour cela, la technologie est déjà disponible, il suffit donc que le système bancaire prête l'argent à la coopérative pour acquérir ses équipements, un prêt qui serait remboursé en sept ans maximum, car l'économie des produits vivriers est très dynamique dans nos pays, elle pourrait même être exportatrice nette dans la sous-région...

Bref, on te parle d'une véritable révolution énergétique indispensable au développement de l'Afrique !!!

un panneau solaire familliale ou pour tout un pate de maisons est trop couteux et un vrai hazard lorsque l' on remarque que nos dirigeants eux meme semblent etre depasses par la gestion de nos nations...

Tu confonds tout : le panneau solaire n'est pas géré par nos dirigeants mais par son acquéreur, donc l'incompétence supposée de nos dirigeants n'a rien à voir avec l'efficacité de la technologie solaire. De plus, ces panneaux nécessitent très peu d'entretien : c'est comme des miroirs exposés au soleil, il suffit de temps en temps de les nettoyer pour retirer la poussière. Quant aux batteries, il faut les remplacer quand elles s'épuisent...

les glissement de terrain, les foudres, les saisons de pluies.... tout ca aura des incidences sur le bon fonctionnement de ces nouvelles installations... nous avons vu beaucoup de tentatives de modernisation en RCI pour savoir de quoi nous parlons... le peuple se lasse

d'un point de vue cliamtologique, l'Afrique est certainement le continent le plus stable : peu de cyclone, tsunami, tremblement de terre, raz de marrée, etc. Mais dans ces cas de catastrophe naturelle, les pylônes des lignes à haute tension représentent un danger d'incendie généralisé beaucoup plus grave que le panneau solaire de ta maison qui occupe à peine 2m2 de surface sur la toiture...
La langue est la "boîte noire" d'une civilisation.
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Neter » août 01, 09 1:01 pm

<font color=brown>Reponse à <b>Guy Fulgence</b>:</font>

Image
Lampadaires solaires 
s' ils sont intalles dans la toiture des habitations... peut-etre on aura trouve une solution a l' encombrement...
En dehors des centrales solaires, les installations de panneaux solaires peuvent se faire sur les toits des logements, des ecoles, des cliniques, ou n'importe quel autre bâtiment peut importe sa location. L'énergie solaire a l'aide de lampadaires solaires peut apporter des solutions intéressantes en ce qui concerne l'éclairage urbain, l'éclairage de parcs ou jardins, parking, abribus, ou autres lieux isolés, ou le coût d'une ligne électrique serait prohibitif.



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Message par JedDidiah » août 01, 09 1:12 pm

I'll be back... Have to go out before the afternoon is over...



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Message par Aymar » août 01, 09 8:14 pm

salut à tous!
je vois que les interventions sont beaucoup enrichissants! felicitations à toi Ogo pour ce combat, merci également à toi neter pour tes photos qui parlent d'elles memes!
je voudrais poser une question un peu simple à mon frere OGO!
que deviendront donc la CIE et ses agents (3173)?



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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » août 01, 09 9:16 pm

hahahaha!!!
neter, tu sais a quoi ca m' a fait penser lorsque tu as poste cette image&nbsp;ci-dessus a mon intention?
ca m' a fait penser a comment les livres d' histoire disent que les blancs nous ont reduit en exclavage: a de la pacotille... je n' achete pas...
&nbsp;
Lol!!!
parce que vu comme ca sur l' image c' est beau... mais tu mets ca dans le contexte de nos pays africains et tu comprends pourquoi je suis refractaire:
&nbsp;
tu sais, simple tole, la simple tole des toitures de la majorite des maisons en Afrique sub saharienne... ces simple tole sont volees dans certains pays.. tu sais ca?
au Rwanda, par exemple, pendant le genocide... les hutus volaient les toles des habitations des tutsis qu' ils venaient de tuer... qui pour les revendre, qui pour s' en servir en RDC dans les camps de refugies...
&nbsp;
simple tole....
tole qui ne coute rien du tout...
&nbsp;
maintenant, on revient sur le sujet... chaque unite de panneau solaire est plus chere qu' une tole...
donc on ne peut pas mettre ce type de poteaux d' eclairage a energie solaire dans le pays profond.... meme a Abidjan c' est risque....
&nbsp;
non, c' est vrai, c' est beau mais il faut voir la realite en face...
a chaque manifestation les biens publiques sont detruits... ces poteaux seront une trop belle cible pour les vandales...
&nbsp;
tu viens et tu deboulonnes ca pour aller revendre...
c' est l' Afrique... et le solaire ne fera pas plus de miracle, c' est encore une autre illusion venue de l' occident...
combien d' emplois a cree la solarisation de l' universite catholique du Togo?
nothing.. ne prenons pas des petits cas experimentaux pour penser que ca marchera en grandeur nature...
&nbsp;
&nbsp;
sinon, Ogo, je vais porter une reponse a ton texte a mon adresse... je vais l' editer d' abord...
&nbsp;



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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » août 01, 09 9:32 pm

Reponse à Nubienne:
&nbsp;sinon Nubienne, c' est vrai que tout est prioritaire en Afrique mais en meme temps, tout n' est pas prioritaire... n' est-ce pas?

ce n' est pas parce que tu as tres sommeil que tu vas commencer a construire ta maison par le toit, n' est-ce pas?

de meme, pour l' Afrique, et pour toute chose d' ailleurs, il y' a des priorites plus prioritaires que d' autres...

si ton&nbsp;bebe est sale et pleure parce qu' il est affame (ce sont des choses qui arrivent tres souvent avec les bebes): pourras-tu le nettoyer et le nourir en meme temps? non, tu devras choisir une priorite...

celui qui ne veut pas que l' Afrique se developpe independanment de lui doit etre mis hors d' etat de nuire avant toute entreprise serieuse en Afrique... la CEI est encore une affaire franSSaise, les memes qui nous ont fait la guerre pour une reconduction des contrats... comment voulez vous qu' ils acceptent le solaire... voila pourquoi l' ami ingenieur africain d' Ogo rencontrera de l' opposition au sein de ses propres freres... a cause des interets etrangers...




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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » août 01, 09 9:49 pm

combien d' emplois a cree la solarisation de l' universite catholique du Togo?
nothing.. ne prenons pas des petits cas experimentaux pour penser que ca marchera en grandeur nature...

Ta question n'est pas pertinente sur ce cas : les décideurs togolais se sont demandés combien d'économie feraient-ils sur leur facture d'énergie en installant du solaire. Et en effet, avec ce choix, ils vont économiser des dizaines de millions de francs CFA par année ; soit autant de moyens financiers qu'ils pourront investir dans d'autres matériel et fournitures...

Quant au reste, Guy-Fulgence, ton argumentation est vraiment trop légère : quand ce ne sont pas les cyclones, ce sont les vandales. Les immenses avenues sans véhicule de Yamoussoukro ont été éclairées pendant des décennies par Houphouët dans ce qui n'était qu'un minuscule village, sans que ces centaines de lampadaires ne fussent vandalisés : pourquoi avec le solaire les vandales se réveilleraient-ils brusquement???? Vraiment trouve d'autres arguments....

Aymar a écrit :je voudrais poser une question un peu simple à mon frere OGO!
que deviendront donc la CIE et ses agents (3173)?

La CEI n'aurait JAMAIS dû être privatisée : l'eau et l'énergie sont par excellence des biens et services de monopole public, qui n'auraient jamais dû etre abandonnés à des rapaces. D'ailleurs, les factures d'eau et électricité ont flambé depuis la privatisation, tandis qu'aucun des investissements infrastructurels annoncés n'a été réalisés : le réseau est délabré, les mesures de délestage vont se multiplier si rien n'est fait...

Toutefois, pour répondre précisément à ta question : j'ai indiqué que certaines industries grosses consommatrices d'électricité ne pourraient pas être approvisionner par les technologie solaire (en l'état actuel de ces technologies). Par&nbsp; conséquent, notre production d'électricité thermique ou hydraulique serait davantage destinée à la création de ce type d'industries lourdes (métallurgie, chimie, etc.) dites industrialisantes ; tandis que la consommation énergétique domestique et collective (éclairage urbain, lumière des bureaux et autres locaux administratifs, etc.) serait principalement pourvue en solaire...

Donc il ne s'agit pas de détruire des emplois à la CEI pour en créer ailleurs, mais de compléter les rares emplois de la CEI avec des centaines de milliers d'emplois dans une nouvelle économie dite du solaire. a ce propos, je suggèrerais qu'une HELIOPOLIS (ville du soleil) soit construite dans le nord
du pays qui accueillerait des instituts de formation aux métiers du solaire, des centres de recherche en technologie solaire, une pépinière d'entreprises spécialisées dans l'innovation solaire, des cabinets d'étude et d'ingienierie solaire, etc.
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » août 01, 09 10:54 pm

ca, c' est pour Ogo:
&nbsp;

Ogo, c' est vrai que je n' ai jamais reflechi a la venue du solaire en Afrique, ou en tout cas pas a un niveau national...

mais puisque le sujet est tombe et que j' ai un peu observe les habitudes des africains... je suis venu donner ma part de contribution... car si cette autre entreprise s' averait un echec, c' est le peuple qui en patira le plus... or mieux vaut prevenir que guerir...

car comme je l' ai dis auparavant, l' Afrique a des priorites plus prioritaires que le solaire a un niveau national...

&#12288;

tu parles de premiere annee d' economie... mais constate avec moi que ce qui est ecrit dans les livres et la realite sont 2 choses differentes... regarde la crise actuelle: qu' est-elle?

economique...

pourquoi, alors que les livres sont supposes avoir tout predit?

parce que ce qui se passe dans les livres et la realite sont 2 mondes differents...

et de la facon que les occidentaux ont "bail out" les banques en faillite.. tu penses que les pays africains ont la meme liberte de manoeuvre pour redresser leurs economies?

l' occident se fout de notre gueule... tous ces livres sont bons pour la cheminee en hiver... un peu de chaleur ne nous fera pas de mal...

&#12288;

et ces justement ce systeme de pret pour faire de l' argent qui nous a conduit dans la crise actuelle.. pourquoi?

parce les banques n' ont pas verifie la realite du remboursement de ceux qui ont souscrit a un pret... tout ce qu' elles voyaient c' etait le jeton, le jeton... rien d' autre... comme s' ils avaient perdu la tete....

&#12288;

tu dis que nos banques s' en fichent de preter... mais as-tu oui dire de toutes ces affaires de corruption en Afrique? ce sont ces memes politiciens la a qui tu veux que les banques pretent?

meme si ce ne sont les politiciens... regardons du cote de ces pretendus jeunes loups... par exemeple ceux qui ont suggere a Gbagbo d' acheter l' usine de Fulton... ou est passe le jeton?

ce ne sont plus des politiciens la mais des nationaux privees qui ont djinamori l' argent de la RCI... et tu veux que les banques pretent?

ces cas sont legion... donc on doit comprendre la frilosite des banques... meme une secretaire de president n' est pas digne de confiance... a qui on va preter dans tout cet ocean de corruption...

parfois il suffit d' un cheveu dans la soupe pour la gatter...ce n' est pas un je-m' en-foutisme mais un pragmatisme

&#12288;


lorsque je parle de plan marshall, j' y fais reference pour contrer ton idee que la franSSe s' est construite apres la 2eme guerre mondiale et qu' aujourd' hui tout y est bien...

non, la franSSe s' est contruire sur un credit et les creanciers ne sont toujours pas payes... et les interets montent toutes les annees... cette dette decoule du plan marshall... donc que tout les prets ne sont pas necessairement surs a 100% quant a leur remboursement, plus interet... donc il est facile d' inciter les banques a preter mais et si c' etait reellement ton argent... serais-tu aussi chaud? tu y reflechirais a 2 fois avant... j' en suis certain... on dit nous les agnis ont est radins mais hey!!! that's real economy, man!!

voila pourquoi je suis pour la priorite des priorites... car on moins on investit sur quelque chose dont on a reellement besoin et non sur une ferrari juste pour epater les gos et les voisins... car ces jetons quis sont dans les banques sont tout ce que nous avons... si nous les faisons fondre comme ca fait rien... on sera 2 fois plus foutu qu' on est aujourd' hui...

tu dis que le plan marshall est obsolete mais si tu es un bon observateur de l' economie, tu auras constate que toutes les theories economiques ont une validite limite, limite a un espace temps, histoire, pays?

apres la 2eme guerre les usa,ont bien entube le reste du monde: elle a prete a tout le monde sur des reserves qu' elle meme n' avait pas... c' est a ce moment que l' etalon d' or a ete detache de ce qui est reellement dans les reserves des pays... car les reserves etaient inexistante dans les coffres aux usa...

qui allait ouvrir sa bouche pour protester alors qu' il venait de perdre la guerre par sa propre faute... (Gbagbo nous a mis exactement dans la meme situation en permettant aux franSSais de se promener en RCI sous un deguisement de licorne)... donc ils ont accepte l' aide americaine pour reconstruire leur pays...

&#12288;

tu penses qu' il faut que la RCI maitrise son systeme bancaire... moi je crois que la RCI doit plutot lutter contre la corruption... car les banques sont la, elles ne bougent pas... mais les hommes sont malhonnetes...

et puisque les hommes sont malhonnetes.. qui va leur preter de l' argent pour ce projet solaire?

et s' ils ne trouvent pas preteurs, c' est bien parce qu' ils ne sont pas prets...

donc que nous ne sommes pas prets... car si l' Afrique souffre, donc, si nous souffrons, c' est bien a cause de ces voleurs....

n' est-ce pas?

donc, encore une fois, nous ne sommes pas prets...

ce n' est pas de ma faute si la realite est telle... je ne fais que la depeindre...

je sais que tu penses solutions, tu es passionne... mais la realite est la...

es-tu abattu?

comme nous n' etions pas pret pour la democratie... que nous a apporte la democratie?sommes nous plus libres?mangeons nous mieux? avons nous plus de solaire?

avons reellement la democratie pour laquelle tant sont morts en Afrique?

de meme que le solaire, la democratie n' est pas la priorite de l' Afrique... c' est une autre pacotille venue de l' occident pour laquelle les africains s' entre-dechirent...



dire donner du travail aux populations et rejeter l' idee d' une industrie du solaire n' est pas antinomique... car le nombre d' emploi du solaire n' occupera pas toutes nos populations... n' est-ce pas?

donc ne faisons pas comme si nous avions trouve dans le solaire la solution miracle a tous nos problemes...

la salubrite des villes... sans grandes entreprises polluantes dans le pays, nous avons deja un probleme de salubrite publique... et tu penses qu' il faut le solaire pour apprendre a nettoyer le pays? ca c' est du travail... la reussite se passe d' abord dans la tete... on ne peut etre sale mentalement et physiquement et gerer des industries du solaire...

la piraterie qui va de paire avec la corruption... la lutte contre cette corruption... c' est le travail de gens formes a traquer et ces corrupteurs et ces corrompus...

notre sante et alimentation... qui nous approvisionne en viande vraie... la peche reelle... la conservation de notre surproduction... tout ca ce sont des machines de base a creer avant de parler de solaire... et ces creations sont du travail et pour les scientifiques et pour les ouvriers..

nos chaussees defoncees qu' on met longtemps avant de reparer... tout ca c' est du travail...

&#12288;

commenceons par les petites choses avant de rever de solaire... ca suivra de lui meme... car c' est ainsi que l' homme evolu, de A a Z et non de L a E...

quand nous saurons gerer l' argent dans les petites choses... on pourra oser les grandes choses.... meme l' electricite n' est pas continue en RCI et nous voulons sauter du coq a l' ane....

allons y doucement parce qu' on est presse...

&#12288;

bon, puisque j' ai beaucoup ecris et que je sais que tu as la science infuse ce que je vais maintenant te conseiller c' est:

commence ton entreprise sur un village experimentale de facon a limiter les degats au cas ou degats attendrait au tournant ou bien?

comme ca tu ne seras pas trop endette aupres des banques si tu echoues...

tu dis que Lome vient de commencer son universite solaire, hein... observons... car le tout n' est pas de commencer.... mais de durer....






Dernière modification par JedDidiah le août 01, 09 10:58 pm, modifié 2 fois.



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